Building li-ion pack out of 18650 cells pt.1

18650_weld_1Sorry, only automatic translation is available.

4.00 avg. rating (82% score) - 4 votes

34 Comments

  1. Jestem w trakcie składania pakietu akumulatorów o konfiguracji 4S8P.
    Odyzskałem sporo ogniw, zmierzyłem im napięcia i rezystancje (miernikiem HIOKI 3555). Wyniki pomiarów podaję w załączniku. Pogrupowałem je w cztery pakiety ( 4 kolumny jak na skanie) wg pomysłu – posegregowałem tak, żeby żbliżone rezystancje występowały w każdej z pakietów. W ten sposób każdy z pakietów jest jednakowo “słaby” lub jednakowo dobry. Myślę poprawnie? Jak nie to proszę o pomysł jak je połączyć.
    Mam jeszcze 8 sztuk ogniw Panasonic o rezystancji wybitnie wyższej – 0,11ohm, nie brałem ich pod uwagę, czy może śmiało je dołączać i powiększyć sobie pojemność?

    Na razie nie mam dedykowanej ładowarki z balaserem, ale mam taką popularną na dwa ogniwa 18650, wymyśliłem więc że, tymczasowo będę ładował każdy z pakietów 8 szt. akumulatorków osobno podłączając je przewodami do blaszek ładowarki. Chyba prościej (i bezpiecznie) się nie da bez iMax’a?

    • Przede wszystkim, należy je pogrupować wg ich pojemności. Chyba że są to prawie nówki i nie leżały po kilka lat, to wtedy można sugerować się nadrukiem z pojemnością. Ale patrząc po tych rezystancjach które są zaskakująco niskie, ogniwa są w bardzo dobrej kondycji, no chyba że miernik wskazuje błędnie.

      Napięcia są jakieś dziwne. Kilka z nich ma 4,28 czy 4.27V. To stanowczo za dużo. Jeśli były ładowane tą ładowarką o której piszesz, to nie używaj jej, szkoda tych ogniw.

      Jeśli w każdej grupie masz taką samą ilość ogniw tych samych producentów, to powinno być ok.

      Rezystancja 110mΩ jest bardzo dobra. Śmiało te ogniwa tam dorzuć jeśli masz miejsce.

      A co do rozpinania pakietu i ładowania każdej celi 8/9P osobno na taniej ładowarce do 18650, to taki pomysł jest słaby. Ładowanie będzie trwało dosłownie wieki. A po za tym jeśli ta ładowarka przeładowuje ogniwa to jej nie używaj. Skonstruuj sobie tą ładowarkę którą linka podsyłałem Ci w komentarzu pod innym wpisem.

  2. pisałeś o różnych metodach łączenia a co sądzisz o klejeniu klejem przewodzącym ? mam na myśli coś takiego akumulatorek kropla kleju taśma dla usztywnienia ?? i jaki był by najlepszy do tego celu
    ? ?

    • Nie mam zielonego pojęcia czy takie coś zda egzamin. Klej powinien mieć bardzo niską rezystancję przewodzenia, nie wiem czy takie coś jest, i jak bardzo jest drogie.

  3. około 50 zł za 80 ml to tak całkiem ok ale postaram sie kupić i sprawdzić miernikiem co i jak

  4. Witam, zastanawiam się nad naprawą baterii w laptopie. Znalazłem fajne nowe ogniwa LG (oczywiście bez blaszek). Wyczytałem (tutaj http://www.zabawki-modele.pl/modelarstwo/topics66/lutowanie-ogniw-vt342.htm ), że można lutować lutownicą oporową takie ogniwa (bez problemu polutowałem stare uszkodzone ogniwo). Więc myślę, że nie będzie z tym problemu.
    Chciałbym się dowiedzieć co jeśli bym wymieszał ogniwa tzn stare miały 4400mah (cela) a nowe będą mieć 5200mah. Teoretycznie tak nie powinno się robić. Wiem że pojemność będzie równa najsłabszej celi. W ten sposób po dłuższej ekspoatacji uszkodzę którąś z celi? czy bez obaw mogę w ten sposób eksploatować pc.

    • Same ogniwa mało mają tu do gadania jeśli elektronika “wie lepiej” które cele w jakim są stanie. Musisz się zorientować czy elektronika w tej baterii musi zostać zresetowana, i jeśli tak, czy jest to w ogóle opłacalne.

      Mieszanie ogniw o różnych pojemnościach samo w sobie nie jest złe jeśli coś je nadzoruje, ale elektronika może to rozpoznać jako uszkodzenie i ograniczać jeszcze bardziej pojemność.

  5. Kolego, na samym początku masz błąd:
    [quote]1 Cela (oznaczana jako 1S) – czyli rząd ogniw połączonych równolegle[/quote]
    Powinno chyba być [b]1P[/b]
    Elektroniczne pozdrowienia :)
    PS. Szkoda że nie ma publikacji komentarzy “po facebooku”, zwłaszcza, że plugin FB ogólnie chyba masz skoro wpisy się na nim ukazują ;)

  6. witam mam pytanie czym mierzyłeś pojemność oraz rezystancje tych ogniw możesz podać nazwę urządzenia czy tez ładowarki która to robiłeś pozdrawiam

  7. iCharger 106B+ ma możliwość mierzenia rezystancji ogniw? zastanawiałem się nad ładowarką 4 kanałową Liitokala Lii – 500 z pomiarem pojemności i chyba rezystancji (nie wiem czy to co wyświetlane na wyświetlaczu jest pod postacią mR to będzie rzeczywista rezystancja ogniwa) czy będzie to dobry sprzęt do tego celu. posiadam i maxa B6 oraz voltcrafta Quadro b6 lecz nie mam możliwości sprawdzania rezystancji ogniw

    • Lii-500 tak jak i Lii-300 mają pomiar rezystancji, ale jest on bezużyteczny, ładowarka pokazuje bzdury.

      Rezystancję możesz zmierzyć metodą techniczną. Pisałem trochę o tym tutaj: http://mdiy.pl/odzysk-ogniw-18650-z-baterii-laptopa-cz-2/

      Te “zabawkowe” ładowarki ogólnie to nie nadają się do jakichkolwiek pomiarów. Większość nie mierzy rezystancji lub robi to źle, niektóre nawet nie potrafią dobrze zmierzyć pojemności, np. Opus, zawyża. No i prądy rozładowania na poziomie 500mA nie nadają się do testowania ogniw. Jeśli chcesz dobrą ładowarkę to celuj w iChargera, ewentualnie Turnigy Reaktor.

  8. własnie od jakiegoś czasu jak troszkę bardziej zagłębiłem się w temat ładowarek stwierdziłem ze te co posiadam nadają się bardziej do lądowania niż do testowania ogniw. postanowiłem je wymienić na 1 ale już konkretna ale 2 kanałową i przeglądając internet wpadłem na 2 ciekawe ładowarki co prawda drogie niestety coś konkretnego ciągnie za sobą koszty. pierwsza to SkyRC Ultimate DUO 2x700W 2x30A plus ze ma możliwość mierzenia rezystancji ogniw a 2 to iCharger 4010 Duo lecz nie wiem czy ona potrafi mierzyc rezystancje plus ma taki ze jest 10s a ta pierwsza 8s. takie modele ładowarek wpadły mi w oko lecz decyzji jeszcze nie zapadla chyba ze możesz polecić mi jakiś inny konkretny model zależy mi zęby było coś co pokazuje wiarygodne parametry pojemności oraz rezystancji i najlepiej 10s lecz na tym mi aż tak bardzo nie zależny

    • Te ładowarki to raczej do szybkiego ładowania wielu pakietów jednocześnie. Do pomiarów wystarczy ładowarka z jednym kanałem, i nie wiem czy 8S-10S jest Ci potrzebne, jeśli nie używasz takich pakietów to raczej nie. Ładowarki 6S są popularniejsze i tańsze, rzadko kiedy wykorzystuje się większe pakiety. Po za tym ładowarką jednokanałową 6S możesz zmierzyć 6 ogniw jednocześnie łącząc je szeregowo, pod warunkiem że będą to te same modele o podobnych właściwościach. No i moc rozładowania ma tu spore znaczenie, iChargera można wspomóc zewnętrznym opornikiem żeby tą moc zwiększyć, chociaż dla pakietów 6S nie da się dobrać tego oporu tak aby się sprawdził z całym zakresie napięć podczas testowania tak dużego pakietu. Także jeśli nie ładujesz dużej ilości pakietów to chyba tylko niepotrzebnie dopłacisz do ładowarki wielokanałowej. Icharger którego używam sprawdza mi się praktycznie przy wszystkich pakietach i pomiarach, może tylko czasem brakuje mu mocy.

      Jeśli chodzi o prawidłowy pomiar czy prawidłowe ładowanie, pamiętaj że te ładowarki należy co jakiś czas kalibrować. Ichargera kalibruję co pół roku i widzę że są jakieś niewielkie różnice, w szczególności napięcia balansera potrafią mi się rozjeżdżać, nie są to duże rozbieżności, może 10mV, ale jeśli już balansować, to porządnie :)

  9. wracając jeszcze do testowania ogniw jak wygląda to z twojej strony na ładowarce iCharger. wrzucasz ogniwo na ładowarkę pojedynczo ( czy moze masz jakis sposób na test kilku ogniw naraz na 1 kanale) ladujesz do pełna i potem je rozładowujesz w celu sprawdzenia pojemności (jakim Amperażem to robisz max takim jak podaje producent danego ogniwa czy możne każdy jednakowym np 1A). czy twoja ładowarka przy rozłdowywaniu ogniwa powiedzmy przy ustawionym rozładowaniu na 1 A utrzymuje ten amperaż w pełnym zakresie pracy ogniwa (4,20-3,00V)czy się zmienia pod koniec rozładowywania tzn spada przy dobijaniu do 3V. A jak wygląda sprawdzanie rezystancji po podłączeniu do ładowarki ogniwa od razu wiadomo ile ona wynosi czy np trzeba przeprowadzić cykl lądowania czy rozladowywania

    • Jak miałem dużo ogniw do przetestowania to wrzucałem w koszyk 6S:
      http://mdiy.pl/kosz-do-ladowania-ogniw-typu-18650/

      Jest to połączenie szeregowe z wyprowadzeniami dla balansera. Ogniwa w takim połączeniu muszą być podobne. No i rozładowuję, ładowarka podłączona do PC, program LogView rysuje charakterystykę rozładowania dla każdego ogniwa. Ładowarka zakończy ładowanie jeśli średnie napięcie ogniwa spadnie poniżej ustawionego progu lub jeśli którekolwiek spadnie poniżej chyba 2.5V, stąd ważne jest aby ogniwa były podobne, czyli te same modele z tego samego źródła.

      Zwykle ogniwa 18650 rozładowuję prądem 1A do napięcia 3V, daje to nieco bardziej realny wynik niż to co proponuje producent. Czasem rozładowuję też prądem 3A lub 1C jeśli ogniwo ma trafić w prądożerną latarkę. Wtedy charakterystyka rozładowania bardzo dużo powie o kondycji ogniwa (jak mocno przysiada napięcie, wzrost temperatury, itd).

      Ładowarka utrzymuje ustalony prąd aż do spadku napięcia do ustalonego progu, po czym kończy rozładowanie. Np podróba Imax B6 robi to źle, bo po spadku napięcia do ustalonego progu, ładowarka zmniejsza prąd aby napięcie utrzymać jak najdłużej na takim poziomie, więc ładowarka sztucznie podtrzymuje rozładowanie przez co ostateczny wynik jest zawyżony. Nie wiem czy oryginał Imax B6 też tak robi, ale moim zdaniem jest to niepoprawne. Icharger 106B+ rozładowuje poprawnie.

      Pomiar rezystancji trwa sekundę-dwie. Jest to całkowicie osobny tryb w osobnym menu. Do pomiaru rezystancji trzeba użyć możliwie najkrótszych przewodów i dodatkowo użyć gniazda balansera (nawet dla 1S) – wtedy pomiar będzie się pokrywał z prawdą.

  10. ładowarki iCharger sa jedne z lepszych a co sadzisz o tych firmy SkyRC jest to ładowarka godna uwagi czy tez zabawka typu voltcraft czy imax można z tym ladowarkami SkyRC cos zdzialac czy lepiej nie brać ich pod uwagę. jak maja się one w stosunki do icharger.

    • Ale SkyRC = Imax. Normalne ładowarki, ale źle się kojarzą przez podróbki, w szczególności podróbkę Imax B6 która w zależności od wykonania może działać przeraźliwie źle, źle ładować, źle mierzyć.

      Jeśli jeszcze chodzi o funkcję pomiaru rezystancji – zobacz CHEALI-CHARGER:
      https://github.com/stawel/cheali-charger/blob/master/README.md#hardware
      To alternatywne oprogramowanie do wgrania w istniejącą ładowarkę, dodaje nowe funkcje (z pomiarem rezystancji włącznie) i usprawnia działanie ładowarki.

      Ale końcowy wybór zostawiam już Tobie, nie miałem do czynienia z tymi ładowarkami więc nie mogę się wypowiedzieć która będzie lepsza, musisz sobie poczytać. Ale do zwykłego testowania ogniw nie musi być to jakieś nie wiadomo co, no i weź też pod uwagę ten Turnigy Reaktor.

  11. jakoś w loteriach nie mam szczęścia wiec wole nie ryzykować z tymi ładowarkami skyRc jednak zdecyduje się na coś ichargera tylko nie wiem jeszcze co muszę poszperać w necie. A jak wygląda sprawa zasilacza bo np w imax używałem zasilacza od laptopa 5A i śmiga w voltcrafcie mam oryginalny zasilacz 10A ale niestety nie ogarnia przy lądowaniu z pełna mocą czyli 4X 5A. Jak to jest z tym zasilaczem jeżeli max moc lądowania wynosi np 10 czy 20 A to muszę mieć minimum taki jak max moc lądowania czy lepiej ciut większy. czy bedzie nadawal sie do tego celu np zasilacz stabilizowany dedykowany do ledow 12v naturalnie o odpowiednim Amperarzu. sa zdecydowanie kilkokrotnie tansze niz te dedykowane do ladowarek. Zerknij jeszcze na mój przedostatni wpis dotyczący rozładowywania ogniw podczas testu. chodzi mi czy mierzyć pojemność rozladowywujac je max prądem rozładowania jakie podaje producent np jak ogniwo ma prąd rozładowania 20A to takim prądem rozładowywać podczas testu. mam jeszcze pytanie na temat zgrzewarki do ogniw która opisałeś w innym poście ale to już tam będę pisał i tu nie będę wprowadzał zamętu w tym poście

    • Jako zasilacz mogę polecić zasilacz od Xboxa np. taki:
      http://mdiy.pl/zasilacz-xboxa-jako-warsztatowa-szyna-12v/

      Albo jeszcze mocniejszy DELL DA-2, 12V 18A, obecnie ten od Xboxa poleciał do zasilania ledów, a ten od Della mam na biurku jako warsztatowy – zamocowałem mu gniazda bananowe i sprawdza się znakomicie przy ładowaniu pakietów nawet bardzo dużym prądem.

      To są tanie zasilacze, do dostania na allegro jako używki. Oryginalne powinny poradzić sobie z ciągłym obciążeniem maksymalnym prądem. Zasilacze do ledów – nie wiem. Chińskie mogą nie pociągnąć zbyt długo i trzeba będzie kupić taki ze sporym zapasem mocy, a na pewno będą droższe niż te co wymieniłem powyżej.

      Na pytanie o prąd rozładowania odpowiedziałem pod komentarzem wyżej, nie wiem co jeszcze mógłbym napisać. Najlepiej rozładowanie robić prądem 1C, lub jak ogniwo ma prąd 20A (nie wiem co to za ogniwo) to oczywiście możesz takim prądem je rozładować, jeśli ładowarka pozwoli. Ale koniecznie z użyciem przewodu balansera, bo spadek na przewodach będzie ogromny i wyniki pomiaru nie będą się trzymały kupy. Ale do zwykłego mierzenia pojemności wystarczy prąd 0.5C lub 1A.

  12. taki zasilacz tez fajna sprawa ja zastanawiałem się jeszcze nawet nad zasilaczem od serwerów np firmy dell używane są nie drogie i dość ciekawe parametry maja prąd ok 30-40a przy napieciu 12v. ale to już będę myślał i kombinował jak kupie ładowarkę. dziękuje za cierpliwość i podzielenie się swoimi doświadczeniami. w chwili obecnej mam jeszcze inny problem z ładowarka do paleciaka padł lub poluzował się 1 element na płytce i nie wiem co to dokładnie jest i jak mogę sprawdzić parametry tego elementu aby zakupić nowy możne mi coś doradzisz lub podpowiesz bo niestety z elektroniki jestem noga . na płytce sa tez 2 duze kondensatory 400v 470uf które lekko się wybrzuszyły i tak się zastanawiam czy ich nie wymienić czy czekać aż całkiem padną. ładowarką działa tylko ten 1 element ze zdjęcia jest luźny nie wiem ale chyba to będzie jakaś cewka. byłbym bardzo wdzięczny za pomoc w ustaleniu jak ta usterkę naprawić bo nowa ładowarka kosztuje majątek. pozdrawiam

  13. A czy można takich akumulatorów 18650 do wkrętark? Bo gdy rozebrałem moją baterie to się okazało ze jedno ogniwo z pięciu jest totalnie padnięte. A na nich jest właśnie oznaczenie 18650 odtąd moje pytanie czy jak bym kupił takie ogniwo i wymienił to czy by działało a może wymienić wszystkie?

    • Jeśli bateria do tej pory trzymała dobrze, to reszta ogniw powinna być w dobrym stanie i można wymienić jedno. Jeśli trzymała słabo, to warto wymienić wszystkie. Jeśli wymieniasz jedno to musisz wsadzić tam ogniwo o zbliżonych parametrach do pozostałych.

  14. Witam, ja mam problem bo mam chińską latarkę na 3 ogniwa RÓWNOLEGLE ( 3P ). Ładowarka jaką dał chińczyk daje bezpośrednio 12V na NIE ZABEZPIECZONE ogniwa… Myślałem żeby dać jeden moduł z Chin 5V 1A na 3 ogniwa równolegle naraz ale chyba będzie się to długo ładować. Takich na 2A Ne widziałem (chyba że można coś przerobić). Jakieś pomysły? Admin pisał że gdzieś w komentarzu jest link żeby sobie zrobić ładowarkę ale albo nie znalazłem albo to iCharger 106B+ która kosztuje 500zł? Proszę o podpowiedzi, pozdrawiam!

    • Nie wiem co mam napisać, bo nie mogę uwierzyć w to że jest tam ładowanie 12V niezabezpieczonych ogniw. Rozbierałeś to wszystko dokładnie i mierzyłeś, i jesteś pewien że tak właśnie jest? Jeśli tak by było to już dawno byś miał w domu pożar. Daj jakiś link do tego kompletu, jakąś nazwę, zdjęcia, cokolwiek.

  15. Mam jeszcze raz pytanie dot. różnych pojemności ogniw łączonych w szereg. Naprawiam akumulator Li-ion do wkrętarki na tyle nietypowej że nie ma zamienników. Po zmierzeniu: 1 ogniwo ma napięcie 0,0V i całość nie działa mimo ładowania. do 4 ogniw 3,7V/1,5Ah (mają chyba wspólną elektronikę) chcę dorzucić celkę 3,7V/4,4Ah, bo takie mam w akumulatorze od laptopa do rozbiórki.
    Polecasz to zrobić? CZY RACZEJ KUPIĆ 1 CELKĘ 1,5Ah? Widzisz grubsze zagrożenia?
    Myślę, że pojemność tej większej celi powoduje także mniejszą rezystancję i ta będzie ładować się niższym napięciem. Przez co pozostałe wyższym, co może nie być zdrowe dla nich.

    • dorzucę tylko, że ogniwa (celki) mają ozn. 18650F a wspólna elektronika wygląda na balancer. bo ma podłączenia do każdego ogniwa w szeregu.

    • Co to jest ta “celka”? Co to za słowotwórstwo? :)

      Musisz odczytać z tych ogniw dokładny symbol i poszukać jakie ma parametry, bo pewnie są to ogniwa wysokoprądowe. I dokupić ogniwo o takich samych lub chociaż zbliżonych parametrach. Z ogniwem od laptopa będzie działać to koszmarnie, po za tym jak chcesz tam zmieścić inny typ ogniwa? Bo jak mniemam ogniwo 4.4Ah będzie duże (zapewne pryzmatyczne).

  16. W opisie cel posiadasz błąd:
    -1 Cela (oznaczana jako 1S) – czyli rząd ogniw połączonych równolegle,
    – Litera P – parallel (równolegle) oznacza 8 ogniw połączonych w jedną celę równolegle.
    Zatem jedna Cela powinna się nazywać 1P – przecież ogniwa są równolegle połączone (parallel).

  17. mam około 24 ogniw 18650 z odzysku 1800-1900mAh więc są już trochę zjechane. Chcialbym zbudowac z nich pakiet odpowiadajacy aku żelowemu 12V. Ladowanie z panelu solarnego 30W, a nastepnie ladowac z niego tablety telefony itd. Zatem prądy niewielkie. Regulator ladowania dosotoswany do li-ion (ustawiane progi) juz mam. Regulator daje 12V i nastepnie mam gniazda zapalniczki i dalej ladowark isamochodowe i inne sprzety majace maks 2A/5.1V.

    Pytanka:

    Czy najlepiej ulozyć taki pakiet 3S8P? A może lepiej 4S6P?

    Czy jest sens dokladac kolejne ogniwa ktore maja 1600mAh do ogniw ktore maja 1800-1900? Jak to wplywa na pakiet? Chcialbym miedzy regulatorem a pakietem zastosowac BMS aby balansowac cele.

    • Jeśli 12V nie będzie do niczego potrzebne i będziesz korzystał tylko z 5V to nie ma sensu tak komplikować. Zrób sobie pakiet 1S24P ładowany pojedynczym modułem bez żadnego balansera. A potem przetwornica step-up na 5V, zapewne są takie dedykowane do power banków co potrafią “gadać” z urządzeniem łądowanym i ustalać z nim prąd i napięcie ładowania co by przyśpieszyć proces. Przy 1S odpada ci też sortowanie tych ogniw, jak masz miejsce to możesz dorzucić sobie tam też te słabsze ogniwa.

  18. Dzieki za odp. Jednak potrzebuje 12V, bo mam pare urzadzen 12V (choc glownie bede korzystal z 5V).

    Czy dobrze rozumiem, że mogę sobie lacyzc rownolegle dowolne pojemnosci byleby otrzymac taka sama pojemnosc wszytskich cel, ktore lacze szeregowo? Np. jedna cela (1100+1800+1900), druga (1500 +1500+1300), trzeciea 3000+2800? Czy ma to jakis wplyw ze sa tak rozne pojemnosci w laczac rownolegle? Zakladam ladowanie przez BMS 3S.

    Czy moze lepiej laczyc: 1600 +1800 +1900, 1600 +1800+1900, 1600+1800+1900?

    PS Mam jeszcze 24 sztuki 1100-1200, a miejsce na balkonie nieograniczone, jest sens je wkladac w rownolegle polaczenia :)

  19. jest szansa na odpowiedź?

    • Powinieneś dobierać ogniwa w cele nie tylko o zbliżonych pojemnościach, ale także o zbliżonym stopniu zużycia i rezystancji wewnętrznej. Jeśli jedną celę złożysz z dwóch ogniw 3000mAh (ogniwa w bardzo dobrym stanie) a drugą z czterech 1500mAh (ogniwa zużyte) to wbrew pozorom ta pierwsza będzie miała wyższą sprawność oddawania energii, gdzie druga będzie zamieniała część tej energii w ciepło. Podczas rozładowania wyższym prądem ta druga cela rozładuje się szybciej pomimo że miała taką samą pojemność – potem podczas ładowania balanser będzie miał dużo pracy żeby to wszystko wyrównać.

Leave a Reply to Łukasz Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Please leave these two fields as-is: